(باج نيوز) ينشر النص الكامل لحوار الرئيس عمر البشير مع وكالة (سبوتنيك)

الخرطوم: باج نيوز

حول الأوضاع الاقتصادية الداخلية والوضع في الشرق الأوسط الآن والعلاقات المتوترة بين دول الخليج، وحول الزيارة الأخيرة له إلى موسكو وآفاق التعاون، أجرت وكالة “سبوتنيك” حواراً مع الرئيس السوداني عمر البشير.. وإلى نص الحوار:

 

حدثنا عن زيارتكم إلى روسيا و لقاءاتكم مع الرئيس الروسي فلاديمير بوتين، ورئيس الوزراء دميتري مدفيديف وعن تقييمكم للتعاون السوداني الروسي على الساحة الدولية، ما هي أهم الاتفاقيات التي وقعتموها؟

حقيقة الزيارة هي زيارة عمل، و معروف أن العلاقات بين السودان وروسيا كانت في الماضي علاقات قوية جدا، مرت ببعض الظروف، ولكنها عادت في المستوى السياسي علاقات ممتازة جدا، و يوجد تفاهم كبير جدا [بين روسيا والسودان] في المؤسسات الدولية وتطابق في الآراء، الأشياء المساعدة أننا نجد أنفسنا في بعض المواقف آراءنا متطابقة حتى دون أن ننسق مع بعضنا البعض، وهذا ساهم كثيرا جدا في أن تكون هناك علاقات سياسية قوية جدا بين البلدين، يوجد لجنة وزارية مشتركة عقدت ٤ اجتماعات متواصلة تفاعلية بين الخرطوم وموسكو. وطبعا نحن كقوات مسلحة لدينا علاقات قوية جدا مع روسيا لأن كل المعدات والأسلحة روسية وهناك تعاون في شراء المعدات والأسلحة الروسية للسودان. فزيارتي فيها دفعة قوية جدا كأول زيارة لنا إلى روسيا، وعملنا فيها كثير جدا من التفاهمات والاتفاقيات.

لقاؤنا بالرئيس بوتين كان لقاء ممتاز جدا، والتقيت بالأخ رئيس الوزراء وكان لقاء ممتازا، كما التقيت بوزير الدفاع الروسي. و حقيقة هناك اندفاع كامل لتطوير هذه العلاقة بشتى مجالاتها السياسية والاقتصادية والتجارية وحتى الثقافية والعسكرية قطعا، وهناك خطوات كبيرة جدا في هذا الاتجاه.

ما هي الاتفاقيات التي وقعتموها؟

الاتفاقيات، واحدة منها مثلا هي الاستخدامات السلمية للطاقة النووية، واتفاقية رفع الجوازات الدبلوماسية من التأشيرات، وأيضا هناك تفاهمات في مجال الزراعة والغابات، وفي مجال المعادن، وفي مجال الطاقة، وفي مجال التعليم بين البلدين شملت مجالات عديدة.

كان هناك اتفاقا مع روسيا لإنشاء محطة نووية لتوليد الكهرباء في السودان، وكان هناك لجنة طاقة مشتركة روسية سودانية وضعت الدراسات الفنية، في أي مرحلة نحن من هذا الاتفاق وما هي حاجة السودان إلى الطاقة النووية؟

في السودان لدينا برنامج لتنمية التوليد الكهربائي، فكما تعرف، أن ترى و تضع تصور لاستهلاك والزيادة في استهلاك الكهرباء، ويتم عليه خطة توليد، يجب أن تكون خطة لكي تواجه الطلب ولا يكون هناك فجوة، نحن نبحث عن الطاقة الرخيصة والطاقة المتجددة، والآن نحن وقعنا اتفاقية للاستفادة من الطاقة النووية في الطاقة الكهربائية، البداية ستكون هي محطات صغيرة عائمة، على اعتبار أنها لا تأخذ زمنا، سريعة [البناء]، هذه البداية، أما الاتفاقية الأصلية فهي بناء محطة ١٢٠٠ ميغا واط هذه محطة كبيرة، والمحطة التي ستصل الآن إلى بور سودان في البحر الأحمر هي بحدود ٨ ميغا واط محطة عائمة مائية، وأيضا لدينا اتفاقيات في هذا المجال الكهرباء ، لدينا السدود على النيل، وبناء محطات للطاقة الكهربائية على السدود على النيل.

هل يوجد لديكم برنامجا شاملا لتطوير دارفور؟

نعم، عندنا برنامج كامل لتنمية دارفور، ولدينا الآن إنشاء بنك للتنمية في دارفور، هذا البنك كان بمبادرة من قطر، و فيه عدة مشاركين وعلى رأسهم البنك الإسلامي للتنمية، وهذه جميعها تعمل معا. و نحن لدينا أصلا ميزانية خاصة لتنمية دارفور في بنود الاتفاقية وهذه تعمل بشكل كبير جدا، والآن في بناء قرى نموذجية للعودة الطوعية. و كما قلت لدينا مشروعات كبيرة جدا خدمية تنموية للناس، من أجل تيسير حياة المواطنين في دارفور.

بعد رفع الحظر الأمريكي عن السودان، ما هي خطط السودان الجذب الاستثمارات الأجنبية إلى البلاد؟ وهل تم الاتفاق مع الجانب الروسي حول للاستثمار في السودان و خاصة في مجال الطاقة والتعدين؟ وهل ستمنح السودان تفضيلات للمستثمر الروسي؟

هناك شركات روسية تعمل الآن في السودان وحققت نجاحا كبيرا جدا، ونحن هناك وعد بالالتزام بتوفير مربعات جديدة للتعدين للشركات الروسية، وهناك اتفاقيات أيضا بأن مصلحة الجيولوجيا في السودان ومصلحة الجيولوجيا في روسيا وقعت الآن إعلان لعمل خارطة جيولوجية للسودان، هم ساعدونا في تخريط بعض المناطق، سنكمل الخارطة الجيولوجية للسودان بمساعدة روسيا. طلبوا مربعات جديدة، ونحن جاهزون أن نعطيهم مربعات بالإضافة للمربعات المصدرة، يوجد شركات بدأت تعمل ويوجد شركات في طريقها للعمل في السودان.

هذه شركات روسية وماذا بخصوص الشركات العالمية؟

عندنا شركات صينية وعندنا شركات من الدول العربية تعمل في السودان.

 

كان هناك تصريح لسيادتكم بخصوص إقامة قاعدة روسية على البحر الأحمر وطلب حماية من أمريكا، هل هناك مخاوف من عدوان أمريكي خاصة بعد رفع الحظر؟

يعني هو الضغط الأمريكي والتآمر الأمريكي على السودان كبير، مثلا قضية دارفور وقضية جنوب السودان وجدت الدعم والسند من أمريكا، وتحت الضغوط الأمريكية انفصل جنوب السودان، يعني السودان انقسم.

ونحن لدينا معلومات الآن أن السعي الأمريكي هو تقسيم السودان إلى خمس دول، وإذا لم نجد الحماية والأمان لنا، أمريكا انفردت في فترة وخربت العالم العربي ماحصل في أفغانستان وما حصل في العراق وما حصل في سوريا وما حصل في اليمن، وما حصل في السودان بأن ينقسم، الانقسام هذا كان بضغط وتآمر أمريكي والخطة هي تدمير السودان وتقسيمه إلى خمسة دول، هذه هي الخطة الأمريكية.

ناقشتم مع الرئيس الروسي مسألة إقامة قاعدة عسكرية على البحر الأحمر؟

نعم بالأول مع الرئيس الروسي ومع وزير الدفاع.

هل هناك ملامح ممكن أن تعطينا إياها سيادتك؟

أول حاجة نحن عندنا مسألة التعاون العسكري، نريد تطوير التعاون العسكري من ملحقية إلى مستشارية، لدينا برنامج إعادة تحديث القوات المسلحة بالكامل، لأننا خرجنا من مشاكل وحروب كثيرة جدا فالقوات المسلحة بحاجة لترتيب وتحديث جديد، نحن كل معداتنا روسية، فبالتالي نحن بحاجة إلى مستشارين في هذا المجال، وعندما نستخدم المعدات محتاجين طبعا إلى مدربين ومستشارين والبحر الأحمر هو ممر هام جدا وحيوي جدا، وبالنسبة لنا هو مدخل السودان، ثغر السودان أي تهديد أمني على سواحلنا هو حقيقة يشكل خطورة على البلد، أي يخنق السودان فنحن محتاجين إلى حماية كبيرة يعني، كي لا يخنقونا فيجب أن نعمل أي حاجة من أجل ذلك.

هل هناك اتفاقية وقعت بهذا للصدد؟

لا هذا تفاهم الآن إن شاء الله.

يعني سيادتكم تكلمتم عن إعادة تسليح الجيش السوداني وطلبتكم معدات متطورة الآن هل طلبتم طائرات سوخوي 35؟

طلبنا سوخوي 30، لأنها تغطي لنا الأجواء السودانية، بالنسبة لـ سوخوي35 نحن ليس لدينا النية لعدوان خارجي نحن نريد أن ندافع عن بلدنا.

وهل طلبتم منظومات دفاع جوي؟

نعم ومنظومات الدفاع الجوي. حتى بالبحرية طلبنا قوارب دورية وقوارب صواريخ وكاسحة ألغام، لأنه في أي وقت ممكن أن تأتي أي جهة — حتى لو ادعت ادعاء — أنها لغمت المياه الإقليمية السودانية ستكون كارثة علينا اقتصاديا، فبوجود كاسحة ألغام تطمئن السفن الأخرى المستخدمة للموانئ السودانية، لأننا نمتلك قدرات لإزالة الألغام إذا حصل لا قدر الله، أي من قبل الاحتياط يعني.

يعني منظومات الدفاع الجوي هل هناك نوع معين قمتم بطلبه؟

نحن لم ندخل بالتفاصيل، لكن قطعا محتاجين إلى رادارات وإلى منظومات كاملة للصواريخ.

هل طلبتم إس- 300؟

إس 300، ما المانع، إذا وجدنا هناك داع يعني نحن ممكن أن نطلبها.

هل يوجد إمكانية لذلك سيادة الرئيس؟

نعم، نحن أصلا في السودان الدفاع الجوي أسسته روسيا، أي تأسس أيام الاتحاد السوفييتي لأول مرة يتأسس دفاع جوي، والصواريخ قديمة عندنا سام2 وسام 7 ولاتزال تستخدم، ونحن نستخدمها الآن وهي موجودة عندنا واستطعنا أن نعمل لها معاينة جديدة بالكوادر السودانية التي لدينا، ونحن الناس لدينا متعودين على الأسلحة الروسية، والدفاع الجوي كما قلت منظوماته كلها روسية، والقوات البرية لدينا معداتها روسية من الدبابات لعربات مدرعة وعربات نقل والأسلحة بكل انواعها من بندقية كلاشينكوف الى المدفعيات وقاذفات الصواريخ كلها روسية.

كانت هناك تصريحات رسمية عبر عنها الوزير مبارك المهدي وهي تطبيع العلاقات مع إسرائيل هل السودان بصدد تطبيع العلاقات مع إسرائيل وخاصة بأجواء الوطن العربي يسعى للتطبيع مع إسرائيل وكيف ينعكس ذلك على موقف السودان التاريخي من القضية الفلسطينية؟

نحن كحكومة وكقيادة التزامنا واضح جدا بالقضية الفلسطينية، ولايوجد أي اتجاه الآن لتطبيع العلاقات مع إسرائيل. وهذا رأيه الشخصي لمبارك الفاضل وهو يمثل حزب من أحزاب الحكومة وليس حزب أساسي في الحكومة بمعنى واحد من أحزاب الحكومة، وهذا رأيه الشخصي ولكن أكيد القرار الحكومي حتى الآن لم يتخذ أي قرار لتطبيع العلاقات مع إسرائيل نحن ملتزمين بثوابت القضية الفلسطينية.

ألا يمكن أن يكون تطبيع العلاقات مع إسرائيل هو مدخل لتحسين العلاقات مع أمريكا؟

نحن على قناعة لو استخدمنا إسرائيل ستكون مدخلا سريعا إلى الولايات المتحدة. لكن نحن أصلا من البداية، ومن أيام حرب الخليج الأولى على العراق طلب منا أنه هذا هو المدخل لتحسين العلاقات مع أمريكا التي ستساهم في تحسين علاقاتنا مع دول عربية، ولم نتبنى هذا الاتجاه، وتمكنا من إعادة علاقاتنا مع الدول العربية وتطويرها، الآن بدأنا في الانفتاح في علاقتنا مع أمريكا، حاجة بسيطة وهي رفع العقوبات، لازال لدينا مشوار طويل مع أمريكا في قائمة الدول الداعمة للإرهاب وفي إعفاء الديون عن السودان وفي قضية المحكمة الجنائية وكلها قضايا معلقة مع أمريكا، عندنا حوار مع أمريكا لكن ليس عبر إسرائيل.

السودان عضو في التحالف العربي ضد الحوثيين من جهة ومن جهة تربطه علاقات قوية جدا مع قطر اقتصادية وسياسية قوية ما تأثير الأزمة الخليجية على السودان وكيف يستطيع السودان الحفاظ على التوازن في علاقاته مع الرياض والدوحة؟ مع وجود مشاريع قطرية هامة على البحر الأحمر؟

أصل سياستنا اننا لانربط علاقتنا مع أي دولة مع طرف ثالث، نحن علاقاتنا دائما علاقات ثنائية. لنحافظ على علاقة رغم اختلاف الدول مع بعضها البعض. يعني في يوم من الأيام كان لدينا علاقة مع إيران وعلاقة مع العراق بالرغم ما يدور بين العراق وإيران. وعندنا الآن علاقة ممتازة جدا مع إثيوبيا وعلاقة ممتازة جدا مع إريتريا بالرغم ماهو موجود بين إثيوبيا واريتريا. فنحن دائما نبني في علاقاتنا، ونحافظ على علاقتنا مع الرياض لكن في نفس الوقت نحافظ على علاقاتنا مع قطر. إذا عندنا دور يكون هو دور إيجابي في محاولة تحسين، أو تجاوز هذه الأزمة الخليجية ونحن بدأنا تحرك مع الإخوة في الكويت ولكنها لم تجد القبول خاصة من طرف المملكة العربية السعودية والإمارات، فتوقفنا، ولكن حافظنا على علاقاتنا وكما ترى آخر زيارة لي الى الدوحة وبعدها زرت الرياض.

هل يمكن أن يؤثر هذا على مشاركة السودان في التحالف العربي؟

كلها قضية منفصلة، التحالف العربي الذي هو قضية في اليمن، ومتفقين حول أنه يجب أن نعمل استقرار في اليمن وعودة حكومة الشرعية في اليمن، لأن اليمن دولة مهمة جدا بالنسبة لنا سواء في دول الخليج أو حتى للسودان، لأن العلاقات السودانية اليمنية علاقة وثيقة وقديمة وهناك ترابط وترابط اسري، وتواصل قديم ونشعر أنه يجب أن نساهم في استقرار اليمن.

ماهي التدابير التي ستتخذونها لحماية الجنيه السوداني بعد الانخفاض الكبير الذي رأيناه وكيف يمكن تحقيق الاستقرار في ظل شح العملة الصعبة في الداخل السوداني وهل هناك خطط لتعويم الجنيه اي الخروج من هذا المأزق؟

لا يوجد خطة لتعويم الجنيه أصلا، نحن نعمل إدارة سعر الصرف المرن، يعني السعر مسيطر عليه ويسموه الانكر أو هيلد، يعني حدود.

هناك معالجات يمكن لان من ناحية التوفر فالتوفر موجود لكن في يد خارج النظام المصرفي، اي يوجد دولار كثير خارج النظام المصرفي، فهي اولا تبدأ بأنه كل ما يؤدي إلى انخفاض العملة الوطنية، اول شيء هي المضاربة، ونحن نريد أن نقضي على هذه المضاربة ونترك الدولار سلعة للتجارة وليس للمضاربة، والحاجة الثانية هي ضبط السيولة لان التسرب النقدي والسيولة الزائدة تؤدي إلى انخفاض الجنيه، والعمل على دفع ودعم الصادرات، وعندنا مجال كبير جداً في شتى المجالات سواء في المعادن لدينا انتاج كبير من الذهب ويقدر انتا سننتج ١٠٠ طن هذا العام من الذهب، فإدارة تجارة الذهب وصادرات الذهب وعودة عائدات الصادر، ولدينا الان مجال كبير جدا للصادرات الزراعية والحيوانية، فهي زيادة الصادرات بعد التقليل من الواردات وعدم الضغط على العملة الأجنبية، لأننا ايضا نمضي نحو وضع بعض القوائم السالبة التي لا نحتاج لها في السوق السوداني ، او السوق السوداني يعتبر الان فيه فائض في بعض السلع فالسيطرة على هذه السلع المستوردة او حجب بعضها أو منع بعضها ووضع القيود على بعضها، يعني تقليل الطلب على الواردات وزيادة الصادرات والسيطرة على السيولة داخل البلد، ومنع المضاربة في العملة، والسيطرة على عائدات الصادر بأن لا تدخل الى البلاد دون نظام مصرفي. هذا يتم معالجته الان ونعمل عليه.

كان لديكم مبادرة أن يكون السودان سلة العالم الغذائية وتأمين الأمن الغذائي، ويحتاج إلى استثمارات كبيرة في هذا المجال فما هي خططكم لتطوير هذا القطاع الزراعي والحيواني في السودان واستجلاب الاستثمارات لهذا القطاع؟

نحن بدأنا الآن التخطيط لمشروعات زراعية كبرى، عندنا مثلا مشروع ستيت وهذا فيه مليون فدان جاهزة الآن للري، لأننا عملنا سد ستيت الذي يمكن أن يروي مليون فدان ري انسيابي، وعندنا ايضا يسد مروي الذي يمكن أن يروي مليون فدان أخرى، وعندنا ترعة الرها تطلع من ]سد[ الروصيرص، فهذه 3 مليون فدان جاهزة الان، بنيتها الأساسية تمت الآن، والحدود انبنت وبالتالي الجانب المريح أن الري انسيابي بدون مضخات، فهذه مشاريع كبيرة جدا غير المشاريع التي تأتي خارج مجرى النيل، و نحن عندنا مخزون مائي جوفي ضخم جدا و أراضي خصبة، فبالتالي كل الذي نحتاجه هو الطاقة، الآن يوجد عدد كبير من المستثمرين الذين أخذوا أراضي و بدأوا استثمار فعلي في السودان، وكانت استثمارات ناجحة جدا، المستثمرون الذين نجحوا الآن في السودان هم الأقدر على الترويج للاستثمار في السودان، وعندنا ايضا ثروة حيوانية ضخمة، الآن بدأنا نعمل عقودات، سوقنا التقليدي كانت المملكة العربية السعودية، و فتحنا الآن أسواق الخليج الاخرى، و فتحنا السوق المصري، وهو كبير جدا، مصر كانت تستورد من شرق اوروبا،، وبعد التطور الإيجابي في شرق أوروبا لم تعد إمكانية استيرا، لأن استهلاك اللحوم في شرق أوروبا زادت، الآن مصر تتعاقد بأن تدفع مقدما للحوم السودانية، عندنا فرصة لإنتاج كل انواع الزيوت النباتية واللحوم بأنواعها سواء البيضاء و الحمراء، هذه كلها فرص الآن، وهناك مستثمرون دخلوا، ويوجد مستثمرون سودانيون بدأوا يطورون أعمالهم.

هل تقدمون مغريات او حوافز للاستثمار في هذا القطاع و لكي يتشجع المستثمر الأجنبي لوضع أمواله في السودان؟

لدينا قانون تشجيع الاستثمار، قانون ممتاز جدا شارك بوضعه المستثمرين نفسهم و الآن ايضا خاضع للمراجعة بمشاركة مستثمرين اجانب، كانت مشكلتنا الأساسية هي إمكانية التحويل، وهذه كانت عقبة كبيرة جدا بسبب العقوبات الأمريكية والمصارف تخاف من امريكا، الآن بعد رفع العقوبات الأميركية بدأت الآن تأتينا المصارف، تتصل بالسودان و المصارف السودانية، اعتقد إمكانية التحويل تشجع الكثير من المستثمرين.